阳神究竟不究竟？
今有所谓孤峰者，每以丹道大家自居，别人谈阳神如何如何，孤峰则放言“出阳神不究竟”，而这“阳神不究竟”的证据，竟然是某某识神离体之感受，大约是觉的这证据实在不太沾边，其徒弟在某博客中改成“出神不究竟”，把“阳”字略去了。。。且进而以此为证据，说某某某批评佛教是数典忘祖。
如此神逻辑，真是让人瞠目结舌，无奈之极。
一则，批评佛教就是数典忘祖的话，陈樱宁老先生一生写了无数批评佛教的文章，这该如何讲？孤峰既以陈老后辈自居，陈老批佛而孤峰赞佛，孤峰算不算是数典忘祖？！
二则，“出神不究竟”，与“出阳神不究竟”，看似一字之差，却差了好大的事，这样改来改去的，真的好吗？底气不足呢？还是底气不足呢？还是底气不足呢？神识离体，中医叫离魂症，西医叫精神分裂症，是病，得治啊！这事居然能拿来当成“出阳神不究竟”的证据？！得治啊！
三则，阳神究竟不究竟，这话题孤峰抛出来，看似耸人听闻，实际是为了贩卖他后面的观念：修丹道修到出阳神之后，必须得投靠佛教才能究竟，必须佛道兼修才能究竟。
佛教有佛教的修证体系，道门也有道门的修证体系，历史上，佛教道教都产生了很多大成者，当然，也有很多大成者是佛道兼修的。这是历史的事实。由此可见，孤峰所谓必须佛道兼修才能究竟，是纯粹扯淡。
四则，阳神到底究竟不究竟？这个问题，空泛而言是没有意义的。首先得看是以什么作为究竟？阳神是什么，阳神并不是神识离体的病态，而是钟吕所讲五乘仙果中的神仙、天仙所成就的道果之一部分体现，是作为神仙与天仙道果的象征之一而存在的，那么也就是说，能出阳神者，至少已经有神仙阶位的修证。
至于说阳神究竟不究竟，一方面，这已经是极其高深广大的修证阶位了，对于绝大多数的修炼者而言，不论是修佛还是修道，这已经是绝大多数人一生修难以企及的阶位，那么可以说，作为一个人，一生中修到这里，已经可以算是究竟了。话说回来，那些夸夸其谈大言不惭“出阳神不究竟”的人，一个都没有阳神可出！
另一方面，作为丹道来说，修成阳神，又只是整个丹道修证体系的一个中间步骤，并不是丹道修炼的终结，那么从这一角度来说，出阳神确实并不究竟！但是！这却绝对不是说到这里以后必须得去投靠佛教才有出路！从丹道的修炼体系来说，炼精化气、炼气化神、炼神还虚、炼虚合道，这四大阶梯，到炼气化神的后期，就已经有阳神初现，那么丹道中从来没有把这当成是究竟，后面还有两大阶梯在呢！到了炼虚合道这一步大成，才算是丹道修证体系的究竟大成！孤峰大概是没学明白，把后面的步骤看成炼神还佛、炼虚合佛了吧，好笑。
有人喜欢学佛，有人喜欢修道，也有人喜欢佛道兼修。这本无可厚非。但是偏偏孤峰非要偏激立论，以为丹道不究竟，必须要皈依于佛教才有究竟，这就是扯淡了。
[[i] 本帖最后由 云中子 于 2015-10-21 12:00 AM 编辑 [/i]] 出阳神，大抵是很多修炼丹道者的追求，甚至比这再低一点的长生或长寿也是大多数修丹者的追求。即使这些被称为“不究竟“，也不妨碍大多数人的追求。不切实际的所谓“究竟”是没有价值的，唱高调是没有太大价值的。道教的很多内容是很实实在在的，追求实用性。佛教的调子很高，环顾自傲，可惜大多务虚不务实，可想像不可触及。道教有很多发明，如医学，现在叫道医。当然了，现在也有佛医。看看内容，各自判断吧！ 仙学已死
大陆嫡传尊彭祖，宝岛陈门皈释迦
好好的一门独立仙学，经过两代人的努力，竟然就毁了
可叹
所幸尚有孤木支撑。没话说，只有全力支持孤木了！ 还有一种接近于流氓的论调，什么“欲得丹与禅公允、客观之比较，需佛道两方皆有甚深之了解者，评价才肯綮”，言下之意就是你们什么都不懂或者只懂一点点，李某什么都精通所以你们全得听我的！
不过某博客中把“客问”改成“或曰”了，倒也有“知错能改”的意思呵。 [quote]原帖由 [i]虚成[/i] 于 2015-10-21 03:28 PM 发表 [url=http://bbs.ddwxw.com/redirect.php?goto=findpost&pid=25583&ptid=4161][img]http://bbs.ddwxw.com/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一种接近于流氓的论调，什么“欲得丹与禅公允、客观之比较，需佛道两方皆有甚深之了解者，评价才肯綮”，言下之意就是你们什么都不懂或者只懂一点点，李某什么都精通所以你们全得听我的！
不过某博客中把“客问 ... [/quote]
哈哈哈，是吗，他真的是自编自导自演自弹自唱，自己当评委，自己当观众。
[[i] 本帖最后由 卡卡在线 于 2015-10-21 04:01 PM 编辑 [/i]] 我看到虚谷子批评此帖的文章新鲜出炉啦，他抓住了紫阳真人的话为口实。期待楼主先生的回复。o(^o^)o [quote]原帖由 [i]幅川[/i] 于 2015-10-23 10:08 AM 发表 [url=http://bbs.ddwxw.com/redirect.php?goto=findpost&pid=25585&ptid=4161][img]http://bbs.ddwxw.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我看到虚谷子批评此帖的文章新鲜出炉啦，他抓住了紫阳真人的话为口实。期待楼主先生的回复。o(^o^)o [/quote]
哈哈，去看了看，真是奇葩的文章奇葩的逻辑。
嗯，还是说几点吧。————以下红字是“虚谷子”XGZ或者李永霖的原文字。
1，[color=red][font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][color=red][font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][/font][/size][/font][/color][b]按：《答客问》统言的“出神”即包括出阴神与出阳神，这是基本的理解问题，“出神不究竟”即意味着出阴神不究竟与出阳神不究竟，云中子没学过逻辑么？[/b][/font][/size][/font][/color]
出阴神、出阳神，都是出神，却差别巨大。以丹道立场，出阴神是不得丹道真传而以佛教闭息禅定等旁门鬼仙修法所修得的境界，这个已经被钟吕二祖师以及紫阳祖师明文批判，是丹道所不取。出阳神，是道门正宗丹道修炼中所自然会实证的真实境界，同时也是丹道五乘仙果中神仙、天仙两阶位中所必然具备的正果标志之一。出阳神并不是丹道修炼的终点，从这一方面来说，丹道从来也没有把出阳神作为究竟！同时，从正果这方面来说，则它已经是神仙这一仙果的究竟。请不要混淆阴神、阳神之间的旁门、正宗之别！
2，[b][font=微软雅黑][color=#ff0000]故孤峰外史赞佛之说无错，于陈公并未数典忘祖，只是云中子所见不全尔。[/color][/font][/b]
我上贴已经说的很清楚，喜欢道、喜欢佛，都是个人的事，喜欢佛道兼修也是个人的事，我从来没有说喜欢佛道兼修就是错。但如果有人以佛道兼修为正宗，破口大骂别人专心于丹道之修属于数典忘祖，那么，这个人就是大错特错了！
3，[color=red][font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][b]按： “出阳神不究竟”之说，倡自南宗张伯端：“不通性理，独修金丹，如此既性命之道未备，则运心不普，物我离齐，焉能究竟圆通，迥超三界”。又明言：“先以神仙命脉诱其修鍊，次以诸佛妙用广其神通，终以真如觉性遗其幻妄，而归于究竟空寂之本源矣。”张伯端会有如此说法，定有所据，决不是胡言乱语。至于神识离体，说是中医之离魂症，西医之精神分裂，更是奇闻，盖中医之癫狂，正是西医之精神分裂，不是心理学之解离症。《答客问》的神识离体即所谓的出阴神，据古修行者之言，乃是静定之极，身心分离，一有声响，神即回身而醒，故出神时，身边须有护法，以防不测。另有一种病危之时的神识离体，即“昏迷之中，如见仙佛，而扪空拈线，则仓、扁不治矣”。云中子其知否?[/b][/font][/size][/font]
[/color] [color=red][font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][b]按：观张伯端所言者，其意正是说“以修丹道修到出阳神之后，必须得投靠佛教才能究竟，必须佛道兼修才能究竟”。难道张伯端是纯粹扯淡？所谓道门也有道门的修证体系，那是南宗以外的有些派别而言，如专搞外丹烧炼的，就与佛教无关。既然尊张伯端为祖师，还是尊重他的方法吧。[/b][/font][/size][/font]
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[color=red] [color=black]但凡是有点逻辑思维的人，看看这两段文字，就应该明白，某些人为了证明自己的伟光正，攀附歪曲前贤、曲解前贤文意到了什么地步！紫阳真人的两段文字，有任何一句说“修丹道修到出阳神之后，就必须得投靠佛教才能究竟”吗？！！呜呼，吾紫阳翁不幸，遭此曲解！[/color][/color]
[color=red][color=#000000] 这种曲解，根本在于，李永霖始终认为丹道修到出阳神之后就没有后边的路了，这不是笑话吗？！翻开任何一本丹经都没有这种说法！真不知道老李是怎么学的丹道。[/color][/color]
[color=red][color=#000000] 现在，老李没办法，又开始犟嘴说：别人家的丹道是别人家的，你南宗的丹道就是得必须出阳神以后投靠佛教才能究竟！————哈哈，你不是南宗，你说这话不可笑吗？你歪曲紫阳翁的话来牵强附会，没有用！紫阳翁还说了，“饶君了悟真如性，未免抛身却入身，何以更兼修大药，顿超无漏作真人。”“释氏教人修极乐，只缘极乐是金方，大都色相惟兹实，余二非真谩度量。”————看懂了吗？需要再说吗？你即使投靠佛教，不得大药真金，都是梦幻一场而已。[/color][/color]
[color=red][color=#000000] 白玉蟾祖师有句话说的非常清楚：吾宗与禅学不同！不要以为紫阳祖师抬举了禅宗，就把禅宗当成了丹道的归路，在紫阳、道光乃至玉蟾等等历代祖师这里，有时候抬举禅宗，有时候批判禅宗，都不过是为了指明丹道正脉正路，他家有所长，我家可以取来为用，却绝对不是要投靠他家！我南宗丹道自紫阳祖师以来，历代祖师或在道，或在俗，始终唯以丹道为正路，而非若寻常宗教徒可比，无论佛教、道教，不过是宗教而已，岂关丹道修炼大事！至于说信誓旦旦以为紫阳翁定了规矩要出阳神以后投靠佛教，这更是对我紫阳祖师的污蔑！[/color][/color]
[color=red][color=#000000] 话说回来，李某既以陈樱宁老先生为祖，自当继承发扬陈老先生独标仙学而脱离宗教的遗志，却不想竟然以投靠佛教为必须归宿而沾沾自喜，自以为高明，这不是典型的数典忘祖是什么？！[/color][/color]
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[color=red][color=#000000]4，[font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][color=red][b]按：仙家五种仙之说各有其定义，若以罗公远的穿墙入柱，左慈的分身化影为评，则乃佛陀所诃之神通，远非佛道宗旨，张伯端亦不会承认，故云中子之说纯属扯淡。[/b][/color][/font][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]
又来了！张祖师承认不承认，你怎么知道的？！这等大笑话，且不提，如今这位又漏了底！居然把道门一些幻化小术当成了阳神显化！李某，你到底懂不懂什么是阳神？！[/size][/font][/color][/color]
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[color=red][color=#000000][font=宋体][size=10.5pt]5，[b][font=微软雅黑][color=#ff0000]阳神若究竟，张伯端何至夸他人家宝？以诸佛妙用广其神通？更以究竟空寂之本源为归宿？[/color][/font][/b][font=宋体][size=10.5pt]
还是在扯淡，紫阳祖师抬举一下佛教，某些人就以为紫阳先生出阳神以后投靠了佛教，这是多可笑的推演！[/size][/font][/size][/font][/color][/color]
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[color=red][color=#000000][font=宋体][size=10.5pt][font=宋体][size=10.5pt]6， [b][font=宋体][size=10.5pt][font=黑体][font=Microsoft YaHei][color=red]按：古人只将丹道过程分为三关，即炼精化气，炼气化神，炼神还虚，后来的人画蛇添足，在其后加了一个炼虚合道。出神之后尚有功夫做，此即性功也，须炼得元神中之渣滓全净，习气全除，虚空不染污尘，虚空不立人我，此即所谓“虚空粉碎，全身(本来面目)独露”之说也。若说还虚之后，还要炼虚合道，试问虚如何合道?道只是一个概念问题，岂有功夫在?得鱼忘筌、得兔忘蹄。真到了最后，说还佛也好、说还道也好，这些都不过是代名词，若还放不下，也仅仅是在名相上打转罢了。[/color][/font][/font][/size][/font][/b][/size][/font][/size][/font][/color][/color]
[color=red][color=#000000][font=宋体][size=10.5pt][font=宋体][size=10.5pt][font=宋体][size=10.5pt][font=微软雅黑] [color=black]呵呵，再看这段，奇葩的逻辑又开始了。所谓“古人”三关，不知道是谁，更不知道有何依据。且就按照你说的，咱先不谈炼虚合道，就说炼神还虚是啥？你既然说丹道炼到出阳神以后就没有后面了，为了究竟只能投靠佛教，那么，请你说说炼神还虚是啥！！人家丹道本来就没有说出阳神就完事了，用得着你来再三说出阳神不究竟、必须投靠佛教才能如何如何吗？！[/color][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/color][/color]
[color=red][font=宋体][size=10.5pt][font=宋体][size=10.5pt][font=宋体][size=10.5pt][font=微软雅黑][color=#000000] 而且，既然老李你说到了最后说佛说道都是一样，不能在名相上打转，那你又何必自打嘴巴，非要投靠佛教呢？！你是放下了，还是没放下呢？[/color][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font]
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[[i] 本帖最后由 云中子 于 2015-10-23 12:22 PM 编辑 [/i]] 分明野狐禅，却做狮子吼
[size=12px]以下红字是“虚谷子”XGZ或者李永霖的原文字。[/size]
[color=#ff0000][b]按：《答客问》统言的“出神”即包括出阴神与出阳神。[/b][/color]
[color=#ff0000][/color]
“奈何精神属阴，宅舍难固，不免长用迁徙之法”与“节气既周，脱胎神化，命题仙籍，位号真人，此乃大丈夫功成名遂之时”，如此天差地别，竟然可以统说。
犹如清明焚真币，消费花冥币。这病得治，不知医院收不收冥币。
[color=#ff0000][b] 按：观张伯端所言者，其意正是说“以修丹道修到出阳神之后，必须得投靠佛教才能究竟，必须佛道兼修才能究竟”。[/b][/color]
[color=#ff0000][/color]
张紫阳所说的是：“如此岂非教虽分三，道乃归一”，何时如虚谷子或李永霖宣扬的“必须投靠佛教才能究竟”？
“必须投靠佛教才能究竟”的这种论调，只会“使三家宗要，迷没邪歧，不能混一而同归”。 云老、卡兄分析的甚是，点赞！
紫阳真人何时让人修成阳神必须去投靠佛教才得究竟？字正腔圆，师心自用乎？
比如《扬善》所讨论的吕祖参黄龙事，当多有佛徒渲染，以贬道家。我比较赞同陈撄宁的意见，仙学要独立，不必倚靠别家门墙，仙可与道合作、可与儒合作，与佛徒划下界线为宜，何必一定要用热脸贴佛徒冷腚？ 呵呵••••••好热闹，不过说话要慎重，要慎重，真的要慎重
要不然恐怕闹笑话 如果照某些人逻辑，修成阳神后要去剃头，则没阳神的和尚们头上有虱子。
不要阳神而去究竟，则这帮人自命研究丹道乃至自称为某某某徒孙，实属扯皮做旗，招摇撞骗之人。
进而不惜专门论证，曰阳神不究竟，曰祖师对某某有溢美之词，则是自我欺骗与自我安慰并进，如同服药瘾君子，自high不能拔。
古人所立丹法三关云云和后人画蛇添足，实属笑话，试问悟真一书，何处炼精化气，何处练气化神，何处炼神还虚，何处炼虚合道？又试问为什么是精化气气化神神化虚？再问虚为何要炼？
甚而言之，道是概念性问题，则真所谓病入膏肓，眼见空华，不但误道，尚且误佛。 硬是要说道教不究竟，入佛教才究竟，是不认同的。
诚然，如云中兄所言，做为普通信仰者，信道、信佛、或佛道双修，那是个人的自由，是不应干涉的，但不必强人也要认同。道教是具有包容性的，水利万物而不争。在道教人士面前大赞佛教，大多是不反对的，佛道双修的提法也被一部分人接受。
建议，某君不妨去佛教圈子提倡，佛教虽究竟，但缺肉体煅炼之功，必以道教修炼为基础，方有进阶我佛最后一着的究竟境界。我想这样更有利于众生，更显慈悲。 呵呵••••••一定要不知死活吗?多想想再说比张口就来要好。 阴阳怪气的有意思么，有什么事说明白了啊。
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话是说给听得懂的人听的。[size=1]（虽然我也不懂，但肯定有人懂。）[/size][[i] 本帖最后由 幅川 于 2015-10-24 12:27 PM 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]云中子[/i] 于 2015-10-23 11:37 AM 发表 [url=http://bbs.ddwxw.com/redirect.php?goto=findpost&pid=25586&ptid=4161][img]http://bbs.ddwxw.com/images/common/back.gif[/img][/url]
4，[font=宋体][size=10.5pt][font=Microsoft YaHei][color=red][b]按：仙家五种仙之说各有其定义，若以罗公远的穿墙入柱，左慈的分身化影为评，则乃佛陀所诃之神通，远非佛道宗旨，张伯端亦不会承认，故云中子之说纯属扯淡。[/b][/color][/font][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt]
[/size][/font][/quote]
按照这个X逻辑，印度教认为，释迦摩尼佛是毗湿奴的化身，创立佛教来把坏人骗入地狱。佛教在信仰印度教的人眼里是地狱教。所以XXX之引用是在劝人下地狱。
又见再回一贴，啊！X的思维，果然天马行空仿如逆水行舟，厉害不愧以X逻辑传扬。凭楼主的智慧，恐怕不能深刻理解。试为楼主，以日常生活中豆腐解释X逻辑一二。
1 豆腐之制作方法也有宗旨，若以寿县八公山为准，则全天下豆腐除寿县外，皆非正宗，刘安也不会承认，所以楼主之说纯属扯淡。
2 豆腐分不臭豆腐和臭豆腐，那么到底哪种豆腐是究竟呢？这个问题答案也只有不臭豆腐为究竟和不臭豆腐为不究竟。楼主所言不臭豆腐为刘安所传不确。按照二楼老孙说这个豆腐做的好是不臭豆腐，这个豆腐做的不好是臭豆腐。所以楼主颠倒事实。只顾前文不顾后文矣！无论楼主怎么说，一楼卖豆腐老张还是不动摇，老张常于酒后唱到，“卖豆腐哎卖豆腐，唯有赚钱杠杠的”。其志向是赚钱而非豆腐，在他这无论什么豆腐仍旧非究竟。
3 楼主把豆腐分不臭豆腐和臭豆腐，是否就说的通么？依三楼老李的看法是更说不通。一楼吃货老翁每与醉后去老张卖豆腐店畅谈：“这豆腐啊，有麻婆豆腐，家常豆腐，皮蛋拌豆腐，肉末豆腐，红烧豆腐，鱼头豆腐汤，豆腐盒，豆腐丸.....”这八大菜系，不见楼主所说不臭豆腐，所以楼主可谓强辩，可谓乱改。
4 借用三楼老李以前的原话“我们这栋楼的住户之误会我喜欢吃臭豆腐而贬抑不吃臭豆腐者，真非知我，令我心寒”。但凡有点高数的思维的人，于此都不会曲解。如此偏激拉横幅抗议，如此投诉物业、歪曲三楼老李。可见，楼主曲解老李吃臭豆腐已到了什么地步！
5 如果要三楼老李来回应，只怕楼主吃不起豆腐。
6 楼主前文言：做不臭豆腐有不臭豆腐方法，做臭豆腐有臭豆腐的方法，是说二种豆腐做法不相干，现在为什么改口。他家豆腐我也可借用一食。但是，楼主认为老张只是赞叹臭豆腐好吃，却说老李天天吃臭豆腐，如此搞双重标准，岂不是变相的对同楼住户污蔑。
7 这种说天天吃臭豆腐，有且只有楼主能说。三楼老李讲了，七楼老陆也吃过臭豆腐，有照可察啊。三楼老李，更有臭豆腐，不臭豆腐，似臭非臭豆腐之优劣之说。象三楼老李这样出色的男人，无论在什么地方，都像漆黑中的萤火虫一样，那样的鲜明，那样的出众。何曾局限于天天吃臭豆腐。像楼主每次到一楼老张买豆腐，都要讨价还价，挑挑捡捡，才是数钱挑豆腐。 耍流氓了，要说阳神不究竟，想必早已阳神了，不然怎么知道阳神以后事？原本就知道凭李某的学识，根本不配，也没有提这档事，不想犹大突然提出要云中子出个阳神，哈哈，这种流氓耍的，也够厚脸皮的。 哈哈，又在某博看到某叉与某李憋了几天憋出来的新文章，看了看，唯一的感觉就是完全失去了继续辩驳的兴致。李老头一把年纪了也不容易，这辈子连不究竟的阳神也没希望了，只剩下意淫如果能明心见性的话如何如何，这样的人，真不好再去打击。 哦，对了，提醒一下哈，即使再弱智，也不要拿《佛祖统记》这样的东西来做证据，这种胡编滥造的书，其本质上跟起点上的玄幻修仙小说是一类的，懂吗？ 哦，叉叉，提醒你一下，别再喊什么出阳神不究竟了，你家的前辈、前前辈们，有一个出阳神的么？喊的多了，无非让大伙明白，你家前辈们再博通三教，也不过是个嘴皮子功夫罢了。居然还要叫板比赛出阳神，你不知道你们家几代根本都没有出过的吗？这是想坑人呢，还是想坑自己家前辈前前辈呢？
[[i] 本帖最后由 云中子 于 2015-10-28 11:03 AM 编辑 [/i]] 阅读了某的博文，可以说云中和李先生都是躺着中枪的，你们二位在比拼劈空掌力呀。
且看二位先生劈空神掌，出神入化，内力频出，掌风一波一波，厮杀在一团。大战了三百回合，内力双双大耗。他们一同盘膝坐下，调息引元，以备恢复拼掌消耗的内力，再做比拼。突然间，在黑暗中转出一人，发出嘿嘿的笑声，划破了宁静的夜空…… 阳神为三宝団炼 秉先天一气所成 怎会不究竟
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